Peter aj odo mna pýtaš nejaké dekréty, ale ved konzekvencia bola jasná nie? Laicizácia a urobil ju vatikán, kto iný. takisto jak je reálne zmenená modlitba k matke všetkých národov. to je proste hmatatelná realita.
a druhýkrát sa odvolali a odvolanie bolo zamietnuté, takisto vatikánom, takže čo hladáš vlastne?
Ešte je na konci aj dátum. "deklarácia"tá určite existuje, kedže obidvaja boli reálne laicizovaný (alebo máš pocit že nejako v ráde fungujú?) Vego si vzal takú istú odpadlú reholnú sestru, teda ked si ju vobec vzal, žijú spolu v Taliansku a majú už viac detí.

To akože čo neni na internete neni pravda? A keby nebol internet , nebola by to pravda už vobec?

Ved sú lepší archivári ja tu a na to povolaní, pýtaj si tam.

Mna by skor zaujímal "list p. Pia", ktorým podporuje Garabandal. Mohol by mi niekto ukázať tento "dekrét", resp. aspon povedať kde sa on nachádza?

Alino
V tomto článku sa pôvodný autor odvoláva na Svätú Stolicu, Vatikán a pápeža, že spomínaní kńazi boli suspendovaní, dokonca laicizovaní kvôli údajnému rebelovaniu voči privlastňovaniu farských kostolov a to miestnemu biskupovi. Autor článku to vzťahuje aj na kostol sv.Jakuba v Medjugorí, čo sú 2 rozdielne udalosti.

Kedže pre nás veriacich katolíkov je istotou rozhodnutie Svätej Stolice a nie len reči ľudu, preto sa pýtam na deklaraciu Svätej stolice (dokument) voči kostolu sv.Jakuba v Medjugorí ako aj voči spomínaným kňazom.

Pokiaľ toto nemáme overené,tak celý článok si môže zakladať na falošnej dezinformácii!

Ondrom
Tento prepis (zdroj), ktorý si uviedol je názor a pohľad osoby, ktorá sa zaoberá prípadom Medjugorja a spomínaných osôb, avšak zakladá si na skutočnostiach?

Napr. hovorí, že Svätá Stolica vydala dekrét, ktorým františkánom odobrali spravovanie niektorých kostolov.

Kedže v tomto prípade diskutujeme konkrétne o kostole sv.Jakuba v Medjugorí, bolo by dobré, keby si uviedol text spomínaného dokumentu, kde sa píše, že kostol sv.Jakuba bol odobratý františkánom!!!

Pretože, pokiaľ nie je, tak nemôžme s istotou hovoriť, že františkáni "rebelovali a neposluchali Svätu Stolicu, biskupa a pápeža".

Dalej by bolo dobré, keby si napísal dokument, ktorým "Vatikán" suspendoval spomínaných kňazov: o.Ivica Vego a o.Ivan Prusina. Totižto ako už je známe, tak Vatikán je široký pojem. Jedná sa o kongregáciu pre nauku viery? Bol dektrét podpísaný pápežom?

3.Grafenauer hovorí, že pápež zakazal spovedať spomínaným kňazom.
Kde presne to pápež hovorí? Napíš zdroj, ktorý jasne cituje pápeža alebo aspoň dokument podpísaný pápežom, ktorým oboch suspendoval.

Podotýkam, že klerici nemôžu byť laicizovaný, pokiaľ to nie je schválené pápežom a zvlášť, ak by sa jednalo o reholníkoch (pápežského práva)!

Zaujímavé ako píše autor článku: najprv spomínaných kňazov spomína ako mostarských kaplánov a potom ako františkánov? Ako je to možné?

Ondrom:
"Sv. stolica vydala v roku 1975 dekrét , ktorým značný počet farností v Hercegovine prešiel z rúk františkánov do rúk sekulárneho kléru."

***

To však neznamená, že aj kostol sv.Jakuba v Medjugorí

Kostelník
podstatné je to, čo aj v Biblii, že ked sa vytiahne z celeho kontextu len niečo, tak to dá iný význam.

V prípade Ivety B. to vyznelo doslovne akokeby dotýčná osoba povedala a nariadila Ivete, nech skočí zo skaly. Lenže, ked si prečítaš celý kontext jej slov, tak zistíš, že ona Ivete nepovedala, aby skočila zo skaly, ale že "...nech si skočí zo skaly, ked chce". A to je podstatný rozdiel. Novinár to urobil tak rafinovane, že z dotyčnej osoby urobil zlomyselnú ženu.

A čo sa týka Medjugorja:
Ked si prečítame len slová vytrhnuté z kontextu, tak to vyznieva, akokeby Panna Mária povedala, že vizionári nemaju nikoho posluchať, čiže ani Ju samotnú, čo nebolo ani v prospech zjavenej osoby.

Ale ked si prečítaš aj dalšie slová, tak zistíš, že Ona chcela,aby vizionari neposluchali tých, ktorí svojvolne idu za svojimi záujmami. Totižto akosi sa tu nespomína podstatný prvok pri rozlišovaní koho posluchať:

Treba si uvedomiť a prijať skutočnosť, že kostol sv.Jakuba nie je typický farský kostol, ktorý by mal diecezneho farára. Ved preto ani nemaju typicku farsku web.stránku (pozn.pre autora média)

Čo to znamená?
že ak má farára, tak nie diecezneho práva ale pápežského, pretože františkáni, ktorí spravuju kostol sv.Jakuba su rehoľa pápežského práva a ako takí spadaju pod právomoc predovšetkým samotného pápeža.

Iné by bolo, keby františkáni spravovali kostol patriaci miestnemu biskupovi. Lenže kostol sv.Jakuba patrí výhradne františkánom. To,že miestny biskup Zanič si na neho robil nároky, len preto že je v jeho dieceze, tak to je jeho chyba.

Dobrým príkladom je napr. ambasáda v cudzom štáte. Ambasáda síce je v cudzom štáte, ale ani ten štát si nemôže na ambasáde robiť, čo chce! A kostol sv.Jakuba je ako taká ambasáda.

Je to podobné ako napr. ked pri Hriňovej na vrchu kapucini maju vlastný kostolík a služia sv.omše, krstia, spovedaju vykonavaju sobáše, čiže vypomáhaju farárovi z miestneho kostola, ktorý je v meste Hrińova ale aj tak farár nemá právomoc si privlastnovať, či spravovať ich kostolík.

Podobný prípad sa stal v Košiciach, kde po zásahu miestneho biskupa františkáni prišli o vlastný kostol a dnes je z neho seminárny. To isté by sa stalo z kostolom sv.Jakuba, keby do toho nezasahovala Vatikanska inšpekcia a pápež. Ludia doteraz ho volaju františkánsky kostol.

Lenže ako vidíš, tak niekto si nedá povedať a stále ignoruje vatikanske urady i pápeža.
Nedokáže prijať, že ako biskup sa môže mýliť

Kostolník
čo si myslíš o tých, čo vatikansku komisiu odmietaju posluchať?

Alebo čo si myslíš o takom biskupovi, ktorý neposlucha pápeža?